Narodna Muzika
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Dilema o tagovima

+17
Djaga
Ljubo_Srbija
boban1969
goga_ch
jovica
joki
Nikki
mithad
SokoL
niba
Mihajlo
teacher
nebi-vs
Boki
Nesbojsa
maki007
pesmica
21 posters

Strana 1 od 2 1, 2  Sledeći

Ići dole

Dilema o tagovima Empty Dilema o tagovima

Počalji od pesmica Pet Feb 20 2009, 18:20

Počela sam već oko toga na temi kod jovice, al da ne kvarimo čoveku temu, selim pitanje i problem ovde.

Problem je već star i poznat, a povod da o tome opet raspravljamo su žalbe naših snimatelja oko ponašanja pojedinih članova ovog foruma.

Kao što znamo i priznajemo, uloži se trud i umeće da nam se prenesu neke stare pesme (iako i za CD treba malko umeća i truda, ovo se više odnosi na one teže dobijene pa još solidne snimke sa ploča i kaseta), mi poskidamo, tu i tamo zahvalimo snimatelju il damo neku primedbu (još ako fali neka pesma il ima neke falinke, onda se itekako znamo javiti, he, he). I onda je snimak naš, pa možemo sa njim da radimo šta hoćemo.

Ali... U snimku je često snimatelj pripisao svoj nick, razlozi nebitni, al upisao je (ili upisala), znači bilo mu je bitno. E sad, neki od nas ladno to pobrišu, kao nije uopšte važno, a neki čak budu bezobrazni da originalni nick zamene nekim svojim nadimkom i posle te iste pesme tako prosleđuju dalje. Pesme treba da se šire, to uopšte nije problem, pitanje je da li je u redu brisati nick snimatelja. Po meni nije u redu jer time kao da brišemo i taj uloženi trud ili čak prisvajamo snimak stavljajući tamo svoj neki nick. Pa mislim da bi bilo lepo sa naše strane, a kao odrasli smo i zreli ljudi koliko toliko, da snimke dobijene od poznatih snimatelja zadržimo u originalnom stanju što se tiče upisanog nicka u tagu.

Šta vi mislite o svemu tome i kako da uvedemo neko časno ponašanje po tom pitanju? Uvek će biti izuzetaka, ali ako većina gleda kao ja, onda to ne bi trebalo biti teško primeniti na ovom forumu, a verujem da i drugde ima takvih želja i namera.

Hvala unapred na doprinosu ovoj temi (i dilemi), poZdrav odavde

PS Administrator nas je već opomenuo da ne delimo pesme sa reklamama drugih sajtova, ali ovde se radi o zapisu samog snimatelja.

pesmica
ZLATAN CLAN
ZLATAN CLAN

Datum upisa : 09.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od pesmica Pet Feb 20 2009, 18:22

I da prenesem do sada izneta mišljenja (nemoj komšo sve na jabuku, pući će jadna)

od pesmica Danas u 12:45 am

O jovice vrednice, imam veliku dilemu, tu će mi trebati i tvoje mišljenje jer se baš o tebi radi, pored ostalih snimatelja. Pa da mi kažeš pravo i od srca šta o tome misliš i kakve su ti želje i namere.
Radi se o ono čuvenom brisanju tagova snimatelja, tako neki naši uvaženi članovi rade i smatraju da je to njihovo pravo da te snimke bez taga snimatelja šire dalje ili još gore zamene tag snimatelja sa nekim svojim nadimkom/nickom. Ja mislim da to nije u redu jer time kao da se briše i uložen trud i negira darodavac.. Pa se pitam jesmo li mi ovde u stanju dogovoriti i ispoštovati taj nekakav dogovor u vezi te stare teme i dileme...
Možda je najbolje otvoriti posebnu temu oko toga pa da se ljudi izjasne, i jedni i drugi da ne kvarimo tebi temu... Ko obično.. Al eto da nabacim za razmišljanje i čujem baš tvoje viđenje, bil ti bilo milo il svejedno il mrsko da ja u tvojim snimcima lepo obrišem ono čuveno jovic@ i upišem tljakbljak pa još prosledim ceo paket tvojih snimaka od jedno 200 MB na neki drugi sajt, kao vidite ljudi šta ja imam retke ili lepe snimke.. Nekako mi ne izgleda fer, jelda?
Aj pa u zdravlje i laku noćcu, vidiš čime se ja opterećujem pored sve svecke krize, al bar da počistimo ovo malko što možemo pred svojim vratima pa da znamo na čemu smo.. Hvala za Trajana i Tozu, slušam sutra, okasnilo mi već, poZdrav odavde


od jovica Danas u 1:14 am

Pesmice mi o tome mozemo pisati danima i danima a ti sama znas sta ce drugi sutra da urade
Ja sam tek sad poceo to da stavljam te TAGOVE ali to je najvise za mene licno
jer znam sta ce sutra drugi da urade, stave svoje ime ali mi smo postavili pa nemamo
sta ni da ocekujemo oni imaju pravo da urade sta hoce, ako hoce?
Ima nas ovde nekoliko koji to postujemo a drugi samo jedva cekaju kad ce neko od nas
da postavi nesto da bi kako da kazem ukrali to i posle se zna sta bude sa tom muzikom
Cuo sam od drugih da ova nasa muzika sto postavljamo a najvise stara narodna muzika
prave ljudi CD i prodavaju, a zna se dobro koliko vremena treba jednu pesmu od 3 minute napraviti
kako treba i postaviti je da nesto nalici.
Vidis i sama da naprimer neko postavi pesmu a ona uzeta 30-40 puta a samo 5-6 zahvalnica
i to se zna od onih istih HVALA.................
Neznam sta da Ti kazem, kad je jednom postavis na net, ti vise nemas nista sa njom
ta pesma je svacija i ima pravo da radi sa njom sta hoce.
Ja mislim da Ciga treba da nesto promeni na forumu ili, ili ???? ja neznam sta
Otvorite novu temu pa neka svako da svoje misljenje, toliko od mene...JOVIC@


od milojko Danas u 1:25 am

Evo i mene da kazem i ja nesto u vezi te muzike posto vidim sta pisete jovice upravu si sto tako pises jase bavim sa muzikom od 1968 godine i imao sam 1971 godine - 710 - malih ploca ili singlica onda sam sebi nabavijo amatersku radio stanicu i imao je sve do 1977 godine data je dosal polivija i uzela mije sve i gramofon i radio i stanicu i bar jedno 1800 sigerica ali jasam i dalje nastavijo da skupljam singerice a pose toga i kasete a prosle godne sam dao coveku neznam tacno ali sigurno 150 singerice a ovde u ch imam oko 200 Ep ploce a kasete i da ne pisem koliko imam i sve sto kazes ako negde postavis ima pravo daskine svako i da pise sat hoce ja licno nigde nisat ne pisem u tag kada skidam sa kasete ili plocejel danas ima foruma koliko hoces i ides svuda stavljas uzimas dajes ali ima dosta bugara ili grka koji skupljaju sve ko usisivac i pose sto kazes stancaju cd i prodaju ali ja mislim da nemoze se to zabraniti ja nezanm satbih mogo da kazem jos u vezi toga


od siga Danas u 8:19 am

Поздрав за све Вас, посебно за у чеснике дискусије. Шта рећи а да већ нисте... Има нас разних. Ја једино могу рећи за себе да никада, ништа туђе нисам прослеђивао било где, а ретко где и свраћам (само на два места). Што неко рече, кад се постави нешто више се не може контролисати. Остаје сваком да у складу са својим карактером поступа.

Живи били



od ZEKI KEKI Danas u 8:31 am

JA CU KRATKO DA SE ZAHVALIM VERNIM SNIMATELJIMA(ONI SE ZNAJU KO SU) I OD SRCA
DA IM SE ZAHVALIM NA TRUDU I UPORNOSTI I ZAHVALIM STO STE MI UBOGATILI HD DISKOVE SA PRELEPOM MUZIKOM A OVIM... ANDA BUNDE ..

STO MENJAJU TAGOVE,I DIVE SE I KITE TUDJIM RADOM JA BIH NJIH KOD MENE KOD
PRODAVNICE(GDE LETI POPIJEM PIVO) STAVIO SVE NA JABUKU!!!

A VI SAMO NASTAVITE SA RADOM JA SAM PRESRECAN STO VAS IMA!!!!!!!!
I ODNEDAVNO KO MENE NA SVAKOJ MAPI SINGLICA ILI LP PLOCA IMA VAS NICk

DA MOGU ZA KOJU GODINU DA SE PRISETIM LEPIH STVARI I SNIMAKA
I NARAVNO DA SE PRISETIM VAS KOJI STE SVOJ TRUD ULOZILI!!!!!!!


ZIVELI VI MENI



od nebi-vs Danas u 9:48 am

Joco kao prvo da ti se unapred zahvalim za singlice od Tozovca mada imam vec te snimke ali od viska ne boli glava.
Sto se tice ovog drugog mislim da bi trebali da otvorimo posebnu temu u vezi toga gde svako moze da kaze svoje misljenje o tome a da tebi ne kvarimu temu.
Pozz i sve naj od Nese-Vs


od zoxx69 Danas u 7:04 pm

Joco puno hvala za Trojana i Kvaku

Moram i ja da kazem nesto u vezi ovoga sto je pesmica zapocela.Ljudi su kao ljudi ,vecina loseg karaktera .Mene licno bi bilo sramota SEBE SAMOGA da se kitim tudjim perjem da ne pricam kako bi me bilo sramota da me neko na forumu pita "Ej , odakle ti ovo".Vecina ljudi u opste nezna da ceni ovako dobar forum(za mene) neznaju koliko su vredne sve ove stare stvari uopste neznaju sta skidaju i koliko su kvalitetni ti stari pevaci (mozda ste primetili da ja neskidam stvari od onog core Matica,Bulata itd.)Pojma nemaju koliko je truda i muke ulozeno u to da se jedna singlica digitalizuje i zato neka ih je sram.Ja licno odavde skinute stvari koristim iskljucivo samo za sebe imam jednu psebnu fasciklu gde to slazem.I jednom sam vec napomeno da imam stvari sa ovim zigom JOVIC@,Ciga ,Piki itd ali nisam ovde skino nego ko zna gde u zadnjih par godina.Na ovaj forum sam slucajno zaluto i tek tada shvatio ko su Ciga,JOVIC@,Piki itd.I jos da kazem da sam na dva foruma,ovde svakodnevno ana onaj drugi odem samo ponekad a tamo sam vidjao puno ljudi sa ovog foruma i bio sam na jednom trecem ali onaj me zakljuco valjda sto nisam bio dugo.Toliko od mene, drago mi je da ovaj forum postoji i svi ljudi dobrog karaktera naravno se odnosi i na zene
Posdrav svima


od kalauz Danas u 7:57 pm

Aj i ja cu da kazem koju kad se zapoce jes da pokvarismo covjeku temu al navikoje on vec na to ako je ne zabrljam ja onda je neko drugi tu.

Necu ponavaljam nicije rijeci jer sve je nemalo receno al sam da dodam da za mene licno kao kolekcionara ako mogu da sebe tako nazovem nije bitno ko je ripovo pjesmu i sta je upiso u TAG dal svoje ime ili vec sta meni je bitno znaci da sam pronaso pjesmu koja je rijetka i koja vremenom nestaje i kojoj ce se prije il kasnije mozda i rijeci zaboravit a kamoli muzika da je i postajala.Ja licno nikad u svoje ripove ne stavljam u TAG nike svoje oznake a isto tako ako sam pjesmu dobio il je ovde skino il mozda sam je skino sa nekog ranije foruma na kojem sam bio znaci kako i sta stojalo je tada u TAG_u tako stoji i dan danas a ujedno i ako neko mozda u mojim postovaljenim pjesmama prepozna mozda cije su vrijedne ruke ripovale tu pjesmu a u TAG-u ne stoji nista ne krivite mene ja sa izmjenom TAG-ova se ne igram.
Ujedno ko sto PESMICA postavi pitanje DA LI JE POSTENO DA NEKO POSTAVLJA TUDJE PJESME NA FORUME I KAZE E VIDITE STA JA IMAM licno za mene to nije nikakva pogreska jer evi mi smo ovde radi kao prvo neke vrste druzenja jer svi imamo isti hpbyy MUZIKU a drugo znaci da razmijenimo ono sto imamo kao bilo od muzike znanja informacija pa nadalje .
Mislim licno da sa ovim stvarima i pitanjima ne bi se trebalo razbijati glavu jer svi mi koji volimo muziku pokusavamo da je za svoju dusu sakupimo i sacuvamo i da nasa djeca i unucad poslusaju i cuju kakava je i koliko je bila bogata ta nasa muzicka tradijca kako sa kvalitetnim zvukom tako i sa glasom
Piraterija,Lopovluk,Mucke,Hvalenje,Vazdizanje,Prodaja i ostao da ne nabrajam to je sastavni dio interneta i danasnjeg zivota al to je van nasih granica jer mi nit smo sudije nit smo tuzioci mi smo jednostavno ako smijem da se tako izjasnim JEDNO INTERNETSKO DURSTVO ZALJUBLJENIKA I OBOZAVAOCA PRAVE I DOBRE MUZIKE koje se druzi ovde na ovom predivnom forumu sa svim ovim ostalim clanovima koji su u svakom trenutku spremni da izadju jedni drugima u susret kako sa nekom informacijom tako i sa muzikom i koliko mogu da prilozim dosta je ovde uzajamnog postovanja bez neki trzavica i ostalog

Ja licno mog samo da kazem da u mojoj temi KALAUZOV BUCKURIS postavljo sam i postavljacu idalje pjesme koje licno imam na svojim HDD bez obzira ciji su to snimmci dal su moji dal su tudji ja kazem samo jedno glasno i jasno ZAHVALJUJEM SE OD SRCA SVIM ONIMA KOJI SU NA BILO KOJI NACIN DOPRINJELI KAKO SVOJIM RADOM IL NA VEC BILO KOJI DRUGI NACIN STO SU MI POMOGLI OKO PRIKUPLJANJA KAKO PJESAMA INFORMACIJA ILI DRUGI STVARI U VEZI MUZIKE KAKO DANA SUTRA I U BUDUCE .

Pozdrav svima


Poslednji izmenio pesmica dana Pet Feb 20 2009, 18:58, izmenjeno ukupno 1 puta

pesmica
ZLATAN CLAN
ZLATAN CLAN

Datum upisa : 09.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od maki007 Pet Feb 20 2009, 18:47

Onoga momenta kada ste pustili nesto na internet to pocinje da zivi svoj zivot i nije vise vase, vec svacije.
Mogu ja da budem policajac koliko hocete, ali pesma koju sam i sam ukrao (nedozvoljeno kopirao i pustio u etar) ide dalje sama. To sto je pesma stara, sa stare ploce, ne znaci da autorska prava ne postoje. Cak i ako su svi umrli, pevac, orkestar, postoje naslednici. To je kao kada bi se neko uselio u stan koji ste vi privremeno napustili jer ste na putu. Pa sta bio je prazan, nije vam trebao.
Jedan od nacina da kontrolisete "svoju pesmu" je da idete na deset, dvadeset foruma i da to postavljate svuda gde stignete vi sami. Ako to ne uradite vi, za izvesno vreme ce uraidit to neko drugi.
A zamislite tek tugu onoga ko je u to ulozio novac, rad. Skupio, snimio, odstampao, izdao... A onda to neko lepo presnimio, pustio na net i dosta ljudi to skinulo besplatno. Koliko njih ce da kupi taj CD, svaki deseti i ako mu se to svidja.
"Pevaci zaradjuju dosta" je fraza koja ne pije vode. I drugi ljudi zaradjuju dosta, pa ne dozvoljavaju da ih kradu.
Mante sekiraciju, ako vas brine da ce neko ukrasti "vasu pesmu", ni ne postavljajte je. Sutra, iduceg meseca, iduce godine ili nekada ce se pojaviti neko drugi, ko ce to imati, i ko ce to postaviti. Jednoga dana sve postaje javno, narodno. Samo mi postajemo prah. U grob niko nista nije odneo. I zato i onima koji nista ne daju, a vredno sakupljaju, poruka da obavezno imaju pri ruci lap top ili kasetofon kada budu umirali. da ponesu i slusaju tu svoju vrednu muziku, koju niko nije cuo.
Vrednost muzike je u tome da je za mase, a ne za pojedinca. Vase raspolozenje, ma koliko bilo pojedinacno, vase, licno, zavisi od gomile u kojoj ste.
A i ja se... Ajd u zdravlje. I ako sam nekog nekim svojim stavom dirnuo, neka oprosti. Nije bilo namerno.
maki007
maki007
ZLATAN CLAN
ZLATAN CLAN

Datum upisa : 10.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od pesmica Pet Feb 20 2009, 19:19

Zaštita prava autora je puno važnija tema od ovih naših tagova i o tome se već ne usuđujem polemisati, al još malo pa će proći onih 50 godina pa da se ne sekiramo oko naftalinki iz 60-ih. A za ove novije da se držimo promovisanja i brisanja nakon 24 časa...
Sve je dakle na mestu što si napisao, al ako se vrnemo na tagove snimatelja, ima li smisla očekivati od vernih članova ovog sajta da prosleđuju kako su dobili? Nove, ja nisam mislila da se ne prosleđuje dobijeno, naprotiv (pa to i sama radim jer kao što znaš ne spadam u onu manjinsku snimateljsku grupu), nego kako se prosleđuje.
PoZdrav

pesmica
ZLATAN CLAN
ZLATAN CLAN

Datum upisa : 09.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od Nesbojsa Pet Feb 20 2009, 19:39

Ja nisam sve procitao ali samo na kratko da odgovorim, slazem se sa tobom i da je to uvek tako bilo.

Znas sta je najgore u svemu tome? Kad neko je tu sa tobom i kao je neki virtualni prijatelj, danas skine pesmu sto si ti ripovao i posle neki dan je ovde vrati ili postavi na neki drugi sajt a izbrise tvoj nik i ubaci kao neka compani ili svoj nik.
To je najgore u svemu tome, i kad tako nekog vidim da uradi jos jednom, bice tog odma izbacen. Znaci ne pricam sta ce biti za 1-2 godine, nego sta se sad radi....
Pozdrav

Nesbojsa
Veran Clan
Veran Clan

Datum upisa : 23.04.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od Gost Pet Feb 20 2009, 20:29

Sa maki007 se neslazem u opste .Ocigledno nije razumeo temu ocemu se ovde radi:
--maki007 zamisli de neko sa tvog auta skine tablice a stavi svoje !sta bi mu ti uradio?,ja bi mu izlupo glavu

Gost
Gost


Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od Boki Pet Feb 20 2009, 21:37

Evo da kazem i ja nesto. Naravno da kada je nesto pusteno na Internet postaje svacije, ali bi bilo posteno da se ostavi originalni tag od onoga ko je pesmu postavio. Taj neko je prvo pronasao plocu, pa je doterivao pa je snimao pa je cistio pa je tek onda stavio ovde na forum. Znaci dosta vremena i truda je ulozio u sve to da bi neko posle toga uzeo tu pesmu, otisao u Winampu u View info i obrisao originalni tag. Tog trenutka ta pesma postaje svacija i nicija. To je moje misljenje. Da se ne lazemo, nije isto kada ja postavim Cd ili kada neko ripuje plocu. Ja to zavrsim za 3 minuta a onaj ko ripuje plocu dosta dosta duze.

Sa Nesom se potpuno slazem i ako zaista ima takvih da uzmu pesme pa posle toga napisu da su je oni ripovali i kasnije postave na ovaj ili neki drugi forum molim ih najlepse da to ne rade. Takodje mi nisu jasni ni oni koji traze pesme pa ih odmah ispod postavljaju.

Pozdravvv


Poslednji izmenio bole253 dana Pet Feb 20 2009, 21:39, izmenjeno ukupno 1 puta
Boki
Boki
MODERATOR
MODERATOR

Drzava/Grad : Srbija
Datum upisa : 14.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od nebi-vs Pet Feb 20 2009, 21:37

Ja na ovo nema vise mnogo sta dodati. Vec odavno sam prekinuo da se ljutim zbog toga jer ce toga uvek biti. Od onoga trenutka kada se pesme postave na internet nema tu vise kontrole.
Nije mi ni krivo sto se to deli i dalje ali mi je mrsko kad vidim da neko prikaci neke od nas postavljene omote pa prko toga debela reklama nekog sajta ili osobe koja je navodno to ripovala pa se njima drugi zahvaljuju. Ti su za nekoliko sekundi skinuli to od nas i izbrisali tagove ili prekonvertirali sa 192kBit/s u 128 kBit/s da bi zavarali trag a mi se mucili satima dok sve to sredimo kako treba. Kada vidim one koji setaju od sajta do sajta nudeci Rapidom kompletne diskografije pa onda .... nudi ili ....ponuda a unutra kad skines malo doterani snimci koje smo mi postavljali , onda poludim. Ilo je takve maknuo sa svoga sajta ali nemozemo zbog takvih par ljudi i ostalima uskratiti to pravo da dodju do odredjenih retkih i kvalitetnih snimaka ili omota.
Bez obzia na sve ja cu i dalje postavljati sve sto imam i onako kako imam i podelicu sa sa svima sve sto imam, svi koji citaju od mene posotavljene tagove videce da mi je u interesu da se zna ne samo ko je snimio to vec i odakle potice snimak a to izbrisati je velika steta, pogotovo za nas koji pakujemo i diskografije.

Pozdrav od Nese-Vs


Poslednji izmenio nebi-vs dana Sub Feb 21 2009, 09:38, izmenjeno ukupno 1 puta

nebi-vs
ZLATAN CLAN
ZLATAN CLAN

Datum upisa : 13.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od maki007 Sub Feb 21 2009, 09:14

zoxx69 mislim da ti ne shvatas sustinu. Primer: komsija sa sela ti ode u inostranstvo. Nema ga duze vremena. Ima lepu njivu, plodnu, al ne obradjuje. Jer je otiso. Ne mozes da ga pitas jer nemas adresu (sto kazu seljaci atresu), al lepa njiva i ne mozes da odolis. Pored potoka. Uzores, posejes, podjubris. Ulozio si rad i trud, ne? I pare. A on posle mesec dodje i jos te tuzi. I zaglavis mozda i corku. E isto ti je i sa plocom. Samo ne treba traktor da ores i drljaca da drljas, nego samo racunar i program.

Jednostavno - nase pravo da postavljamo tagove je protivzakonito. Mi se upisujemo u nesto sto apsolutno nije nase, niti smo komponovali, niti odsvirali, niti uradili omot. Mi smo ukrali! I hocete da ozakonimo svoju kradju. Da stvorimo neko pravilo. Sam izdavac nije uspeo da zastiti autorsko pravo od nas, jer trenutno nema sredstava ni mogucnosti da nas pohvata ili proganja, a mi posto smo ukrali hocemo da zastitimo novosteceno kvazi pravo od drugih. Moram da priznam da mi je ovo smesno.
maki007
maki007
ZLATAN CLAN
ZLATAN CLAN

Datum upisa : 10.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od teacher Sub Feb 21 2009, 10:06

100 % se slazem sa Makijem.
Volim muziku iznad svega, i sad prolazim ono sto su Ciga, Dalibor, Niba, Jovica, i dr. prolazili davno. Hodam po selima, kupujem stare ploce, ripujem, trosim slobodno vrijeme, i nikad mi nije ni na kraj pameti palo da nesto upisem u tag. Jasno mi je da to nije moja svojina, a sretan sam da je imam. Jednom sam napisao da ne zelim da moja tema, Teacher nudi... , bude zatvorena samo za clanove, ali me nije Ciga poslusao.
Sve sto imam na HD cu da dijelim. Nekim prijateljima na jednom drugom forumu, sam nosio HD da uzmu sto god im treba, a takodje i oni meni, i to je jedini forum gdje niko ne gleda u tagove i ne opterecuje se sa time.
Dosta njih mi je trazilo muziku iz inostranstva, pa sam im na CD-u i DVD-u slao, bez ikakve naknade, i to od Amerike pa do Australije.
Pravila foruma prihvatam onakva kakva se donesu, i ako mi odgovaraju clan sam, i postujem ih, a ako mi ne odgovaraju, nema me na forumu.

Pozdravljam sve prisutne.
teacher
teacher
ZLATAN CLAN
ZLATAN CLAN

Godina : 69
Drzava/Grad : BiH, Capljina
Datum upisa : 12.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od Mihajlo Sub Feb 21 2009, 10:29

I ja se slazem u sustini sa Makijem

svaka cast onima koji se trude , imaju i snime i podele sa ostalima !!

Ja sam prvi koji brize tagove i ispisuje taj tag kako je na ploci ili kaseti

znaci kopletno ispisem taj Id3 tag sa svim informacijama u vezi pesme !!

I to mi je najvaznije !! bez obzira odakle je skinuta u tom trenutku kad je skinem je moja !!!

u perijodu od 75 pa do 90tih nisam cuo ni jednu jedinu pesmu iz bivse jug.

I toliko sam zahvalan za svaku pesmu koju nabavim , dobijem , snimim , cisto da i ja cujem sta je tamo u to doba bilo !!

--------------------------------------------------------

Prava Autora

Naravno da ove stare ploce nebi tako rec niko ni poznavao a kamoli kupovao da nije nas Pirata po netu ko bi znao za pesmu iz 66 da nema tih nasih evidencija , sve bi to otislo u zaborav a ubedjen sam da i sami ti autori neznaju sve tacno kako je to nekad bilo !!!

Ubedjen sam i u to da d ovi snimci starih ploca ili kaseta koji sve vise i vise dalaze na CD je nas Pirateriski rad jel ih trazimo i kupujemo da ih imamo !!!

Naravno da istovremeno i stetimo ovim aktualnim izdanjima koji su u prodaji !!!
------------------------------------------------
I jos jedan primer u vezi Autorskih prava (ko bi inace jos znao za njega)

Imao sa na netu jednu listu sa Izvodjacima (Arhiva Zabavne i Narodne Muzike) , samo imena pevacica i pevaca !!


Covek mi posalje Mail i pita zasto on nije na toj listi ,

Izvinio sam se posta nisam znao za njega !!!
Posle razmene par Maila posaljemi Covere i snimke sa ploce i moli da ga postavim na odredjeno mesno !

(Ja mislim da je ovom coveku draze da ga cujemo nego da ploca stoji negde u podrumu)
Jeste da je zabavna al ipak da podelim sa vama

[You must be registered and logged in to see this image.]

[You must be registered and logged in to see this link.]





Pozdrav svima , toliko nabrzinu !!!

90 % svih dobrih snimaka znam od koga su i zahvaljujem jes jednom svima za trud i rad i nastavite tako !!
Mihajlo
Mihajlo
Veran Clan
Veran Clan

Datum upisa : 11.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od pesmica Sub Feb 21 2009, 10:42

Jeste smešno, al je i žalosno, a uz to je naša realnost.
Da podsetim, nekim snimateljima smeta to prepravljanje i negiranje njihovog truda, o tome se radi. Niko ne kaže da se ne deli dalje, naprotiv, pa i nema nas no šačica i tako spašavamo od zaborava i pokušavamo podsetiti kako se to nekad radilo i šta nam se tu dopada...
Maki, držeći se striktno autorskih prava stvaralaca, značilo bi da ti nemaš pravo za postavljeni omot reći to je moja ploča, nije znači, iako si je kupio, ostaje nečije tuđe vlasništvo. A ti je smeš samo gledati i nikom više pokazati putem neta, jer je to odmah umnožavanje i deljenje. Porediti plodnu njivu i ploču koju skoro više niko i ne sluša, nije baš realno. A nije lepo ismejavati one koji su ipak uložili trud da se to nešto sačuva, znaš i sam kako je teško doći do lepih snimaka.
Učo, a zašto si onda napao onog jednog člana kod pikija kad je postavio neke od pesama koje si ti pre toga postavio kao svoje snimke, verovatno i nije znao ni čiji su ni kad su pre toga postavljeni, al tebi je ipak nešto zasmetalo..
E o tome nečemu se radi, gde su nam granice i pravila lepog ponašanja kad već kršimo zakon.. Možemo li mi koje veže ista ili slična ljubav ka narodnjacima (i ostalima) dogovoriti kako ćemo se ponašati u svemu ovome pa da bude svima po volji? ili barem većini. I nekako priznati trud pojedinaca makar oni zakonski nemali pravo na to. Ali ovde se ne radi o tom pisanom zakonu, no o onom nepisanom i o našem moralu.
PoZdrav

pesmica
ZLATAN CLAN
ZLATAN CLAN

Datum upisa : 09.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od niba Sub Feb 21 2009, 11:36

Moje misljenje je da prvo u tagu treba upisati podatke o pesmi tj. ploci, sve ono sto se moze procitati na omotima kao i datum ako postoji na ploci. To ja radim a u komentaru napisem da sam ja to digitalizovao nekog datuma.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Trebalo bi te podatke ostaviti u tagu , manje vise zbog onoga ko je snimio ali vise zbog samih podataka o ploci. Tako imamo informaciju kada je ta ploca nastala. Jedno vreme nisam stavljao ali cu ubuduce stavljati i omot u pesmu pa kad pesma ide nekim playerom se vidi taj omot. Mozda neko smatra da je to mnogo posla ali ako se toliko vremena odvoji za samo snimanje i skeniranje omota onda samo ubacivanje omota u pesmu je par klika vise. OVO JE SAMO MOJE MISLJENJE ALI BI MOGLI DA NAPRAVIMO JEDAN "NAS STANDARD" I DA TAKO SVI RADIMO: E SAD DALI CE NEKO TO BRISATI TO MI NEMOZEMO DA ZABRANIMO, ALI NIJE LOSE ZNATI KO JE TU PESMU I KADA IZVUKAO IZ PODRUMA I POJAVIO JE NA SVETLOST DANA.
Maki sto se njive tice mislim da to nemozemo uporedjivati sa ovim a mislim da ne pricamo sada o autorskim pravim jer to se zna da prakticno mi uopste nebi smeli da posedujmo tu muziku: sem (ali samo za sebe) ono sto sami imamo, primer: na HD mozemo imati SAMO pesme za koje posedujemo PLOCU, KASETU (video ili audio) , CD ili dokaz da je pesma kupljena preko neta od ovlascene firme.Sve drugo sto imamo nije legalno.

Ovo je samo moje misljenje a kako ce na kraju biti ostaje da se vidi i procita misljenje i ostalih na ovoj diskusiji.

niba
Super Clan
Super Clan

Godina : 66
Drzava/Grad : CH, Basel
Datum upisa : 29.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od SokoL Sub Feb 21 2009, 13:15

Moje mišljenje !
- Citao sam sve na brzinu, koliko sam mogao. Sa pesmicom se slazem sta je napisala 99%.

Ne pise tamo bezveze sledeće:

Umnožavanje i presnimavanje ZABRANJENO. Javno izvodjenje i emitovanje podleže zaštiti autorskih i izvođačkih prava....

- Ko je snimio PLOCU, KASETU, CD može da traži svoja prava. Ne znam još za nikog u sajtu, a možda i ima ali pod nekim drugim nazivom predstavljen.

- To sve može da se reguliše, pravilim, tačnim upisom svojih podataka PRI REGISTRACIJI. (da se obrati PAŽNJA ako ima nekog od AUTORA ili sl.)

- Dalje, ima razne muzike i ko je sve ne znam RIPOVAO ZNANJEM u te TAGOVE pisao ili NE ZNANJEM informacije.

- Meni lično negde ne smeta, a negde smeta u listu nekog PLAYER-a kad pogledam, očitam i želim da pustim, a ono pise samo naziv numere, bez izvođača ili izvođač bez naziva numera samo track 1 itd. i sto je jos
gore kad u listi vidim REKLAMU SAJTA pa se to razvuče kilometar, hehe. (za ovaj sajt svaka cast sve najbolje ali za druge, pričam)

- Prema tome Ja želim zbog takvih da uredim svoju listu muzičkih datoteka da vidim IZVOĐAČE i NUMERE u prvi plan.

- Muke sam mučio ispravljajući velike muzičke datoteke na čvrstom disku sve dok nisam našao jedan programčić koji se zove Tag i Rename 3.0.1 (1.87Mb). Sa kojim sam rešio brzo baš taj problem. Dobar editor oznaka ID3v1 i ID3v2 koji ce ih dovesti u red. Odštikliram prvo ID3v1 i pustim da program isključi sve oznake, a zatim isto i sa ID3v2. U LISTI vise nemam reklame sajtova i ostalo, samo ono što treba izvođače i nazive.

- Naravno kako isključuješ TAGOVE tako isto možeš (upisati) i uključivati. Ali kod mene mora da bude čisto sve.

- Dalje, naravno ako neko prebaci LIČNO neku ploču, kasetu ili CD u neki format pa ga prosledi nekom prijatelju za KUĆNU UPOTREBU slušanje, nemam ništa protiv i ja se potpišem, jer sam ja ENCODOVAO tu primera
kasetu. E sad da li će to neko da obriše ili neće baš me briga, ja to shvatam kao neki INFO. Mada ja kažem isključujem sve, nebitno. SMETAJU MI REKLAME, HOĆU DA VIDIM U LISTI Playera - IZVOĐAČE I NUMERE.

- Dalje je malo bezveze-glupo ako neko zloupotrebi te snimke, što se neko mučio dan, dva ili tri (primera za jednu kasetu, ploču) pa ih prosleđuje u drugi sajt kao da ih je on DIGITALIZOVAO ili ih prepravlja, a ko zna šta može još da se uradi sa njima, hehe, pa vidi se sve kad tad. I onda ti odes pa mislis nešto drugo, postavljeno u arhivi ili bolji snimak, a ono po jednom ŠUMU ili PUCKETANJU i BRZINI reprodukcije možeš da oceniš da je to tvoj snimak, mislim koji si DIGITALIZOVAO. hehe.

- Gde će kriva DRINA da se ispravi, teško, a i mnogo šta je krivo. Nego neka se pročita, možda i vredi za nekog !

- Svi mi kršimo ZAKON na neki način.

- Budite zadovoljni što ima ovakav sajt za razmenu stare muzike da razmenimo i čujemo nešto zaboravljeno.

- Možda ih ima još ali ipak je samo JEDAN i VREDAN.

- Mogu da pišem do sutra.......zasad..........toliko od mene.......... VELIKI POZDRAV ZA SVE


Poslednji izmenio SokoL dana Sub Feb 21 2009, 13:54, izmenjeno ukupno 1 puta
SokoL
SokoL
ZLATAN CLAN
ZLATAN CLAN

Godina : 49
Drzava/Grad : Srbija/Jagodina
Datum upisa : 26.08.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od Gost Sub Feb 21 2009, 13:25

Moram opet da kazem da se sa makijem ne slazem a ni sa ucom.I da kazem da ja od tih starih ploca imam dve singlice i jednu LP, apostavio sam ovde na forumu vec oko 3 GB (imam jos oko 60 GB da postavim) i znaci odakle meni sve to;Skino sam nelegalno,drpio ,ukro ,a sto nebi kad vec stoji tu , ispruzis ruku i uzmes.I sad sto kaze pesmica radi se o moralu i karakteru, sto da ja pobrisem primera radi JOVIC@ ime i okitim se time na drugom forumu.Otome se radi ako ga znaci dalje prosledjujes ostavi ga kako si ga sam skino,ukro i drpio.Ja licno nicija imena nebrisem kao sto ste primetili i necu nikad brisati .Nije lepo da kvarimo ovako lep forum i raspolozenje drugima .Sta bi bilo da su ljudi pakosni, kako bi mi dosli do Trojana Todorovic ,Mice Stanojevic Piromanca itd.
Uzgred maki poredjenje sa Njivom nije nikako poredjenje ,bar kod mene u selu Inace rade sikire ,asovi ,budaci i lopate.Ja bi to ovako uporadio ;

Odes u inostranstvo ,potrosis tamo svoju mladost i zdravlje i nekada skupis dovoljno para (koje si posteno i sa mukom zaradio)Da kupis sebi MERCEDESA E Klase odes u Beograd sa njim i za dva sata ti ga ukradu.Sutradan stojis na semaforu(peske) sav utucen odjednom prolaze cetiri tipa u tvom autu i stanu pored nekih mackica da se pohvale sa tvojim MERCEDESOM .A ti im nista nemozes .Strasne su te stvari

Pozdrav svima

Gost
Gost


Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od teacher Sub Feb 21 2009, 13:57

pesmica ::...
Učo, a zašto si onda napao onog jednog člana kod pikija kad je postavio neke od pesama koje si ti pre toga postavio kao svoje snimke...
Pesmice, napao sam ga samo zbog toga sto ih je postavio isto kod Pikija, gdje sam ih i ja postavio. To bi isto bilo da uzmes ti pjesme od Jovice,
i ponovo ih postavis u svoju temu. To je vec bez veze.
Ne smeta mi sto ih ima svugdje i sto pisu reklame po omotima, kad ih ja postavim, neka rade od njih sta god hoce. Ja pjesme snimam sebi, i kad ih
snimim, i kako god ih snimim (niti imam cim, niti bas to dobro radim), meni su dobre, i ne patim od toga pucketa li pjesma, ili li ima sumova.
Ako se nadje bolji snimak, dobro, a ako ne, opet dobro.

Pozdrav.

PS
Mislim da je najbolje da se izjasne svi oni koji ripuju ploce, da li zele da u tagu ostane njihovo ime ili nick name. Ja cu ispostovati odluku svakog onog
ko se tako izjasni, i nema sanse da bih tada izbrisao tag.
teacher
teacher
ZLATAN CLAN
ZLATAN CLAN

Godina : 69
Drzava/Grad : BiH, Capljina
Datum upisa : 12.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od Mihajlo Sub Feb 21 2009, 13:58

samo jos ovo

trazena rec u mom programu "Jovic@"

izbaci mi 786 doduse sa duplima evo i dokaz

[You must be registered and logged in to see this image.]


Trazio sam i po Ciga ali mi izbaci sve reci koje sastoje ciga

ali od prilike 3000 - 3500 snimaka od njega jos od pre dok je bio aktivan na drugim stranicama !!

od Piki ja 536 mi izbaci program

itd. itd. znase to vec kad je ko sta postavio !!
Mihajlo
Mihajlo
Veran Clan
Veran Clan

Datum upisa : 11.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od nebi-vs Sub Feb 21 2009, 14:15

Ja sam vec rekao svoje. Ne smeta mi da se sve sto postavljam siri dalje ali mi smeta ovakvo nesto kao naprimer ovo:

Ovo je od mene postavljen omot ovoga LP-a:

[You must be registered and logged in to see this image.]

a ovo je fotoshopom malo preradjeni isti omot pa vidite kako to sada izgleda:

[You must be registered and logged in to see this image.]

Zelim sve da podelim sa vama ali i da se deli onako kako je postavljeno a ne da neko na tudji rad i trud posle prikaci svoje ime.

Ja u tagovima isto upisujem sve bitne informacije, sa kojih je singlova, ploca , CD-a ili Kaseta ripovan snimak, jedino u komentaru je naveden moj nik Nesa-Vs a to se lako izbrise kome smeta.

nebi-vs
ZLATAN CLAN
ZLATAN CLAN

Datum upisa : 13.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od pesmica Sub Feb 21 2009, 14:55

Pa ti Nešo skoro posta Lepa Brena! Al vidi ti by bren@, baš je baj kad nema pametnija posla... Kititi se tuđim perjem, ima da se slomi od posla..
Učo, kad bi mene napali svi oni čije pesme prosleđujem, prošla bi me volja za time.. Znaš kako bude, mnogi propuštaju časove pa treba to nadoknaditi, a onaj tvoj ponavljač nije ništa loše mislio, al eto dobi packu. I nek si mu reko, svaki ozbiljniji član neće to uzeti za zlo, no treba da vodimo računa jedni o drugima koliko možemo ovako raštrakani po belosvetskim kompjuterima... I kao anonimni, ali ipak dosledni nekim svojim karakternim crtama. A što kažeš da se snimatelji izjasne, mislim da su se oni koji postave svoj tag već izjasnili.. Neki su se i izmorili pa neće više da pišu (pa sad jadna ja moram sama da pripisujem), al vala ni da puno snimaju za ovakvu javnost. Tako nam je kako nam je, pa da bude ono svakog dana u svakom pogledu sve više napredujemo, poZdrav

pesmica
ZLATAN CLAN
ZLATAN CLAN

Datum upisa : 09.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od mithad Sub Feb 21 2009, 15:06

Pozdrav svima i da ja napisem koju na ovu temu,ja nisam dugo na netu mozda dvije ipo tri godine i 60 posto muzike koje imam skinuo sam na jednom trakeru ili torent sajtu [You must be registered and logged in to see this link.] koji je prestao sa radom.Znaci tamo su clanovi postavljali kompletne diskografije ili kolekcije od nekog pjevaca jest da bi skidanje potrajalo ponekad i ceo dan ali se isplatilo.I u skoro svakoj skinutoj pjesmi ne postoji niti reklama nekoga sajta niti nick od nekog ko je to ripovao,osim u nekim slucajevima sto je Krkan postavljao imao je njegov nick.I ja kao neiskusan poceo sam da to sirim dalje pa sam u tagove ubacevo i moj nick a i na omotima stavljao dok nisam naisao na netu na ovakve diskusije a bogami ih ima na svakom cosku,gde je cak bilo i svadje i vrijedjanja i svega.Zbog svega toga sam bio napustio sve forume a posto sam ja veliki zaljubljenik u ovo nisam mogao izdrzat pa sam se vratio ali samo na one forume koji se ne bave time,znaci koji ne saraju omote i ispisuju tagove sa kojekakvim reklamama.No da ne duzim svak ima pravo na svoje misljenje tako da se ja 100 posto slazem sa Pesmicom.Ja nikad u zivotu nisam ripovao neku singlicu i to sam naglasio i u mojoj temi Nudim na pocetku a i Cigi sam rekao,sve sto postavim ovde je onako kako sam nasao osim ako negde ima reklama nekoga sajta u tagu to brisem.I bez preterivanja mogu slobodno da kazem da na citavom netu nema niti postoji bolji forum i bolja ekipa pocevsi od Jovice,Nebija,Ljube,Bivana,Cige,Pikia,Homoljca,Teachera....i svih ostalih nemojte mi zamjerit ako nekog izostavim meni licno je zadovoljstvo sto sam clan svega ovoga.Muzika jeste tu da bi se slusala i dijelila ali i oni sajtovi i forumi koji stavljaju te reklame mogu da ostave tag takav kakav je jednostavno dopisu reklamu i to je to,ali posto je tih sajtova a i clanova mali milion i svak bi da predstavlja nekoga ili nesto onda nije ni cudo sto se to radi.Postujem i cijenim svaciji rad i trud i sve ono sto uzmem odavde ostaje takvo kakvo je mada ja i nemam toliko vremena za ovo.
Postovacu svaku odluku koju donese Administracija foruma ili oni clanovi koji ovo sve rade i postavljaju ovde.Mada ne znam ko bi to mogao da radi sa ovog foruma al sa Pikievog foruma nose i dijele i te kako to sam vec jednom rekao,samo da vidim dal se mogu ulogovat na jedan forum onda cu vam postavit slike da vidite.Pozzzz svima.
mithad
mithad
Veran Clan
Veran Clan

Godina : 48
Drzava/Grad : Austrija/Wien
Datum upisa : 14.06.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od mithad Sub Feb 21 2009, 15:46

[You must be registered and logged in to see this link.]

Da ne bih ja postavljo sliku po sliku evo sam zapakovo,pa pogledajte.Pozzzz.
mithad
mithad
Veran Clan
Veran Clan

Godina : 48
Drzava/Grad : Austrija/Wien
Datum upisa : 14.06.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od pesmica Sub Feb 21 2009, 16:54

E pa ja onog Nedeljka baš postavila tom panchevu tamo kod pikija. Aj ti znaj ko je kakav, mnogi su zalutali kod te teke, dok im ne dojade njihove reklame, ispiranje mozga i prodavanje naftalinki koje su negde gratis skinuli, poZdrav
PS Sad si nadrljo, neće te više pustiti da ih špijuniraš, al kud i ideš tamo, jel nemaš pametnija posla, svi narodnjaci ionako već znaju šta i kako oni rade.. Nisu vredni pomena.

pesmica
ZLATAN CLAN
ZLATAN CLAN

Datum upisa : 09.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od Gost Sub Feb 21 2009, 17:02

Da znas da nisu nista vredni, mene je zakljuco bez nekog vidljivog razloga tako da sam digo ruke od njih

Gost
Gost


Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od pesmica Sub Feb 21 2009, 17:12

He, he, znači nisi milom no silom, to ti je odma minus, a da si imo vako lepu sliku ne bi te dirali, samo bi te malko išarali.
Bez šale, svako ima svoje razloge zašto ide na određene sajtove i to je svačija slobodna volja. Al ne kaže se džaba, s kim si takav si, poZdrav

pesmica
ZLATAN CLAN
ZLATAN CLAN

Datum upisa : 09.05.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od Nikki Sub Feb 21 2009, 17:25

Pozdrav svima prisutnim

Ja nemam pojma otim Tags ali koliko razumem veliki trud a pogotovo zivci su potrebni za ovo sto radite i razmisljam posle citajuci ovu temu dali mi je vredno uopste i poceti nesto snimat, mozda cu posle promenuti misljenje!

Momentalno se zahvaljujem svima na pomoci i divnim postavljenim pesmama, i sada ogromnom izboru koji mogu da slusam, ne samo narodnih vec i POP muzike i takodje moje teme MEKSIKANSKE HE HE
Mihajlo HVALA za postavljenu ovde muziku upecah je!

LJUDI da vas pitam "DALI JE VREDNO GUBITI ZIVCE I O TOM ko kako upotrebljava pesme"
Internet se nemoze controlisati i za same umetnike koji pevaju ili sviraju ove pesme!
Ja sam tu da skupljam za sebe i za kojeg prijatelja koji pozeli nesto ili nema uslova kao ja da skida poneku pesmu!
Tu sam da uzivam i odmorim dusu i moje zivce a ne da se sekiram!
Eto i ja da svoje " dve cente" vredno moje misljenje!

Pozdrav svima
OPUSTITE SE - 36_3_16

PS
OOOOOPPSSSS!
Zaboravih da vam kazem ovo je moj prvi i jedini FORUM i zahvalna sam da sam tu a nemam zelje da idem bilo gde jer i ovde se ponekad vrtim u krug dok se nesnadjem LOL
Nikki
Nikki
ZLATAN CLAN
ZLATAN CLAN

Godina : 104
Drzava/Grad : USA
Datum upisa : 15.12.2008

Nazad na vrh Ići dole

Dilema o tagovima Empty Re: Dilema o tagovima

Počalji od Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Strana 1 od 2 1, 2  Sledeći

Nazad na vrh


 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu